[討論]光榮三國志1代-58國對應郡名

tzengyuxio

guanin 與 chinois 兩位的討論好精彩，
資料豐富，引據詳實，
看完受益不少～

chinois

tzengyuxio 發表於 2024-2-22 11:43
guanin 與 chinois 兩位的討論好精彩，
資料豐富，引據詳實，
看完受益不少～ ...

不敢不敢。
我只是對史地較有興趣，加上玩遊戲時屬於幻想代入派，比較不在意速攻或最佳打法，
而是更喜歡在玩遊戲時，想像遊戲與現實的聯繫，讓自己代入遊戲之中，所以對這方面總是會多所探究。
許多人可能會覺得深究這些沒有意義吧。難得遇到同好，得以交流，很是開心。

有些早期的遊戲，或許功能簡陋，部分設計不合理，但是只要思維角度轉換一下，都還是多少能自圓其說，
這也許也是為甚麼會在這個時代還在玩三國志一代以及其他早期光榮遊戲的原因吧。

guanin

chinois 發表於 2024-2-22 00:13
謝謝分享。

我們的判定差異，可能都源自於對漢中的定位。

我把參考資料列出來，以備之後的資料參考。
資料1.东汉地图全图高清版-历史地图网(http://www.laozhaopian5.com/ditu/donghan.html)
地圖算很清晰，尤其是河流標註得很明顯，還有古今地名對照，比谷歌地圖好。藉由比對遊戲內戰場地圖河流的分布可以快速對應到實際地理的位置。可以的話把地圖下載到硬碟查看比較方便。
資料2.三国时期历史地图全图高清版-历史地图网(http://www.laozhaopian5.com/ditu/sanguo.html)
地圖有點模糊，放大看慘不忍睹，用來查看三國時期州郡的變遷。
資料3.东汉疆域图_历史地图网(http://www.txlzp.com/ditu/427.html)
繁體字地圖，用來對比州際之間的位置。
資料4.三国历史地图（古今对照）(https://www.google.com/maps/d/vi ... .86044349999997&z=4)
當平繪地圖放大也查不清時，用來輔助確定位置，查郡治位置時好用。不過背景顏色有點淡，看不清楚時就再開谷歌地圖對照使用。
資料5.三國行政區劃 - 維基百科，自由的百科全書(https://zh.wikipedia.org/zh-tw/% ... F%E5%8C%BA%E5%88%92)及
資料6.東漢行政區劃 - 維基百科，自由的百科全書(https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... F%E5%8C%BA%E5%88%92)
文字資料，州、郡、縣列表，查州治所、郡治、管轄縣的變遷。

guanin

chinois 發表於 2024-2-22 00:13
謝謝分享。

我們的判定差異，可能都源自於對漢中的定位。

對西北諸郡的補充：
45國漢中郡，有找到南鄭位於漢江南岸的了：【地图推演诸葛亮北伐】（一）出祁山轻取陇右 失街亭泪斩马谡(https://www.bilibili.com/video/BV1S4411r7Vj/)01:25處

圖左有個武都比較靠近河流，似乎比下辨更接近遊戲裏的23國地圖，或許遊戲裏的城是武都縣吧！

另外這張圖：來自：关中还是陇右，诸葛亮北伐的目标是哪里？(https://new.qq.com/rain/a/20230322A03W6P00)第6張圖。

武都左邊遠處有條白龍江，冀左邊河流的形狀，跟遊戲裏的23國(武都)、22國(天水)地圖相似。

guanin

chinois 發表於 2024-2-22 00:13
謝謝分享。

我們的判定差異，可能都源自於對漢中的定位。

接著從45國漢中開始，往荊州、益州移動。
遊戲中45、38國在東漢前、中期都屬漢中郡。

如圖(資料3.)，原本漢中郡的寬度和三輔一樣寬，可是到了漢末、三國，漢中郡東部在曹老闆、劉大耳、孫碧眼的操作下，析出許多郡，並歸屬於荊州，也就是遊戲裏的38國；37國南陽郡的西部也有析出一些新的郡，也算在38國裏。38國就包含了魏興郡(西城)、上庸郡(上庸)、新城郡(房陵)、南鄉郡(南鄉)。
同時間三輔的大小卻沒什麼變化，因此才說遊戲裏長安城位於21國下面接近38、45國(漢中郡)的交界處。

遊戲裏38國地圖：

比對資料1.的魏興郡(西城)、上庸郡(上庸)、新城郡(房陵)、南鄉郡(南鄉)。

發現38國應是南鄉郡比較適合，之前推測是上庸郡有誤。

37國，應該是南陽郡宛縣沒錯。比對的是資料1.和遊戲裏地圖。


39國有南郡(襄陽：三国历史地图（古今对照）、江陵：三国历史地图（古今对照）)，
江夏郡(西陵、沙羨、石陽、安陸上昶城、鄂縣)-比對的是資料1.和遊戲裏地圖。

39國應為南郡(襄陽)。
39國為劉表所在國，東漢末劉表領荊州時，荊州治所在南郡襄陽，而南郡治所在江陵，這時荊州城指的是襄陽城。赤壁之戰後，曹操領荊北(包括襄陽)，設襄陽郡治襄陽；劉備領荊州時，荊州及南郡治所皆在江陵，江陵城就是荊州城，借荊州借的是南郡(江陵)，荊南四郡誰打下就誰的。江夏郡沒有出現在遊戲裏。

40國為東漢末、三國從南郡析出的臨江郡，後改為宜都郡(夷道)、建平郡(巫縣、秭歸縣)。

40國為宜都郡(夷道)比較適合。

41國長沙郡(臨湘縣)、42國為武陵郡(臨沅縣)、43國為桂陽郡(郴縣)、44國為零陵郡(泉陵縣)。只是零陵郡(泉陵縣)不太樣而已。
41國北有洞庭湖，42國南靠沅江。
  
43國有兩條河，44國跟實際地圖沒關係。
  

chinois

guanin 發表於 2024-2-22 19:57
我把參考資料列出來，以備之後的資料參考。
資料1.东汉地图全图高清版-历史地图网(http://www.laozhaopia ...

謝謝 guanin 兄。

我前面引用的譚其驤所編歷史地圖集，即 guanin 兄列出的資料一與資料二，
數年前我曾上傳過，也在此供給需要的人下載參考，免去一張張圖下載的麻煩：
https://drive.google.com/drive/f ... &usp=drive_link

guanin

chinois 發表於 2024-2-22 00:13
謝謝分享。

我們的判定差異，可能都源自於對漢中的定位。

再來是益州。
益州的郡名，遊戲裏的地圖很多跟實際地圖對不上，或許先不執著實際地圖，改用大地圖地塊分布的方向來決定。

48國是蜀郡(成都)是確定的，也許包括漢嘉郡、汶山郡、陰平郡，47國應該是梓潼郡那一帶，46國應該是巴東郡(永安)、巴西郡(閬中)、巴郡(江州)那一帶，49國應該是犍為郡到朱提郡一帶，50應為越巂郡一帶，51為巴郡到牂牁郡一帶，52為益州郡(建寧郡)，53為興古郡，54為永昌郡或雲南郡。以上待確定。

guanin

chinois 發表於 2024-2-22 00:13
謝謝分享。

我們的判定差異，可能都源自於對漢中的定位。

40宜都郡通往45漢中郡，這是遊戲機制，只要領地有接觸到就可互相往來，不太管實際上能不能到；48蜀郡(成都)到23武都(下辨)也是同樣道理。
48蜀郡(成都)經47梓潼到45漢中陽平關的道路叫做金牛道。劉備跟曹操爭漢中時就是走這條古蜀道到定軍山的。

古蜀道示意圖：
來自http://politics.people.com.cn/BI ... c1001-40045745.html


來自：https://www.westca.com/pda/forum ... ang=tchinese.html#0


諸葛亮北伐路線圖：來自https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404703948639699741

chinois

guanin 發表於 2024-2-22 20:50
接著從45國漢中開始，往荊州、益州移動。
遊戲中45、38國在東漢前、中期都屬漢中郡。

我個人覺得荊州 39 的水向還是挺有特色的，與江陵夾在長江、漢水之間的關係十分對應，應當無誤。





至於 38 是否為襄陽（確實，如果是襄陽，那麼遊戲裏的位置有點偏北），或 guanin 兄所定的其他諸城，
我自己一般除了大地圖位置、戰場位置的地理之外，還會考慮城池大小與所屬勢力，以及在三國故事裏的重要性。
除非是附近都找不到近似的大城，不然我會選擇不去對應小城。

guanin

chinois 發表於 2024-2-22 23:43
我個人覺得荊州 39 的水向還是挺有特色的，與江陵夾在長江、漢水之間的關係十分對應，應當無誤。

39國為南郡(江陵)同意你的看法。
就戰場地圖來看，

由西向東流經城南的是長江，由北往東南注入長江的是漢江，長江、漢江交匯處為今之武漢，長江碰到地圖下方邊緣往南可到洞庭湖。

38國我也同意你的看法，為襄陽郡(襄陽)。

戰場地圖左下為山地，北岸應該有個樊城。
南鄉(今河南省淅川縣西南)、房陵(今湖北省房縣)、上庸(今湖北省竹山縣西北)、西城(今陝西省安康市)皆位於河谷地形中，
不似戰場地圖有大片的平原。